Décalage sous compteur Cal 11/12

Non, il ne s'agit pas de voitures !
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Belles Trotteuses
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Décalage sous compteur Cal 11/12

Message par Belles Trotteuses »

Hello

j'ai vu ce matin une Autavia Viceroy de 70, donc avec un "vrai" calibre 12, évolution du 11.

Montre fort belle, avec une élégance supérieure (à mon gout) que ce que peuvent laisser penser les photos (la boite semble massive et plate, mais en fait ce n'est pas le cas, les cornes intégrées sont sur un biseau de la boite), belle présence au poignet, mais pas trop grosse, pas plus que la speed... bref conquis.

Quoiqu'il en soit, ma question porte sur un léger (?) dysfonctionnement.

Remise a zéro nickel
Mais lors du déclenchement du chrono, soit en passant le cran, soit même avant (début d'appui sur le poussoir, avant même que la trotteuse démarre), l'aiguille du totaliseur des heures (à 9h) se décale vers la droite ou vers la gauche (aléatoirement et pas systématiquement) d'environ un petit 1/2 mm, mais a la remise a zéro elle est nickel.

Je ne sais ce qu'il se passe au bout d'une heure ou au bout de 12h.

Qu'en pensez vous?
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saabreit
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Re: Décalage sous compteur Cal 11/12

Message par saabreit »

Image

Difficile d' apporter une réponse définitive sans avoir le mouvement en main . La fonction de comptage minutes sollicite les pièces 8020 ( mobile du compteur minutes) , 8220 ( marteau) et 8270 ( sautoir du compteur minutes ) .
Le sautoir appuie entre 2 dents du mobile au repos , ce qui permet d ' assurer un indexage stable de l' aiguille . Un ergot sur le mobile de secondes actionne le baladeur qui fait tourner le mobile minutes d' une dent correspondant au comptage d' une minute .
Le marteau vient appuyer sur la came du mobile minutes pour faire la remise à zéro , et il dégage lorsqu' on enclenche le chrono pour permettre la rotation du mobile minutes . Lors de l' enclenchement du chrono, le marteau vient d' abord appuyer un peu sur le plat de la came avant de dégager ; imaginons qu' il y ait un petit jeu dans l' ensemble, la portée du bras de marteau sur le plat de la came n' est donc pas parfaite , et l' appui va faire bouger un peu la came et provoquer un léger mouvement de l' aiguille .
Par ailleurs ce marteau 8220 n' est pas le même sur cal.12 que sur les versions précédentes cal 11 et 11.I , une évolution a permis d' éviter le problème décrit . Peut être n' est ce pas le bon marteau sur ce cal.12 ?
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Modifié en dernier par saabreit le 21 juin 2020, 11:03:44, modifié 1 fois.

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Sbig
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Re: Décalage sous compteur Cal 11/12

Message par Sbig »

J'ai déjà connu le problème sur un 7734 de mémoire, c'était un souci de réglage d'une des excentriques mais je n'ai jamais mis mes mains dans un cal12 donc saabreit est plus calé que moi pour répondre ;)
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saabreit
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Re: Décalage sous compteur Cal 11/12

Message par saabreit »

J 'ai édité mon premier message pour détailler davantage, mais pas facile à expliquer . En tout cas ce n' est pas très grave , soit un réglage arrange le truc, soit au pire on remplace le marteau qui fait partie des pièces pas trop compliquées à trouver .
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Belles Trotteuses
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Re: Décalage sous compteur Cal 11/12

Message par Belles Trotteuses »

Ok
J’avais bien saisi l’idée mais l’explication était obscure car je n’ai pas les bases du fonctionnement d’un calibre et surtout d’un chrono.
Ton complément d’information éclaire un peu la chose.
Merci.

Le problème ne concerne pas les minutes mais les heures à 9h, mais je pense que le fonctionnement est identique.
J’imagine donc qu’au bout d’une heure, grâce au sautoir, il va se positionner correctement?

Le sautoir se positionne après chaque passage de minute/heure, ou uniquement à l’arrêt?
J’imagine que si le sautoir est positionné en permanence, le mobile ne devrait pas bouger à la mise en route?

Il faut vraiment que je me paie le stage de découverte de l’horlogerie😁

Question subsidiaire ...
Pour faire réviser une Heuer avec un « vrai » calibre 11 ou 12... TAG/Heuer savent faire, ou pas plus qu’un horloger indépendant?
Parce qu’ils ne fabriquent plus ce calibre depuis pas mal de temps, ce qui n’est pas le cas de zénith et de son El Primero par exemple?
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saabreit
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Re: Décalage sous compteur Cal 11/12

Message par saabreit »

Un principe, éviter comme la peste les SAV de marque quand il s' agit d' un modèle ancien
La société actuelle Tag Heuer est apparue en 1980 ou 1981 et n' a jamais fabriqué ce calibre ! En 1969 c' était Heuer .
Le calibre de chronographe automatique était un projet mené en consortium par Breitling, Heuer, Hamilton et Büren , chargé de la fabrication , et la planche chronomètre était sous traitée au spécialiste Dubois Depraz . Le système de microrotor et le principe de remontage automatique sont repris d' un mouvement Büren préexistant .

Le sautoir est un doigt au bout d' un ressort plat de faible force , inférieure à celle exercée par le doigt de marteau sur la came .
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plibou
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Re: Décalage sous compteur Cal 11/12

Message par plibou »

Question subsidiaire ...
Pour faire réviser une Heuer avec un « vrai » calibre 11 ou 12... TAG/Heuer savent faire, ou pas plus qu’un horloger indépendant?
Parce qu’ils ne fabriquent plus ce calibre depuis pas mal de temps, ce qui n’est pas le cas de zénith et de son El Primero par exemple
quelques indépendants maîtrise très bien
Quant au service de chez tag si tu peux t 'en passer c'est bien ...
Ou alors le département historique mais ca pique fort ...
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Belles Trotteuses
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Re: Décalage sous compteur Cal 11/12

Message par Belles Trotteuses »

C'est exactement ce que je pensais...

Autant ma Zenith est allé chez Zenith car ils sont quand meme supposés maitriser le El Primero qu'ils fabriquent toujours, et j'imagine qu'ils pourraient s'occuper d'un El Primero de 69, autant Heuer ne proposent rien de plus en expertise qu'une horlogerie independante qui pourrait avoir travaillé sur ces mouvements a l’époque.

Tout comme, je pense et j'espere Omega pour un 861 qu'ils proposent toujours sous forme du 1861, du moins sont censé bien connaitre même si ce n'est pas un mouvement manufacture... Lemania leut fournissait il un 321/861 complet ou une ebouche qu'Omega completait?

d'ailleurs, qui leur fournit les 1861 actuellement puisque lemania ne fournit que Breguet?

Et la reedition du 321... c'est un lemania ou c'est un mouvement manufacture Omega?
Ca meriterait presque un sujet a part tout ca :mrgreen:
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Ressort
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Re: Décalage sous compteur Cal 11/12

Message par Ressort »

Une Heuer part en Suisse chez Tag, à la Chaux de Fonds, il sont plusieurs horlogers et horlogeres qui ne font que du vintage. Une des horlogères (japonaise pour l'anecdote) est spécialisée sur ces Buren.

Les 321 n'ont jamais cessés d'etre fabriqués par Lemania. Ils fournissaient entre autre Patek, et là ils regravent en Omega.
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Image
MP si besoin ;)

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