Equipement (progressif)

Non, il ne s'agit pas de voitures !
jbb
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Equipement (progressif)

Message par jbb »

Bonjour à tous,

Comme indiqué dans ma présentation, je me lance. Je n'ai aucune expérience préalable, rien que la passion et de l'inconscience !
Je vais donc vous raconter ici mon aventure, uniquement sur le plan de l'équipement pour ce post qui sera mis à jour au fur et à mesure.

Le but est de me faire plaisir, je n'ai aucune pression de temps ou de rentabilité. C'est tellement reposant.
Je vais donc viser un grand écart pragmatique : la qualité là où ca n'est pas négociable, et le petit prix là où c'est peu important.
Naturellement, je peux me tromper dans cette appréciation. N’hésitez pas à commenter ici, bien sur.
Surtout, j'ai très envie d'apprendre, alors, même si je ne demande rien, si vous avez un conseil, donnez-le moi, je prends :P

Je viens donc d'acquérir un lot de 13 tournevis Horotec. 200€. Le bon coin. Avec le socle tournant. Qualité non négociable selon moi.
Pourquoi autant de tournevis ? Car entre la montre gousset et l'avenir, avec des mouvements plus petits, j'ai un jeux complet de 50 à 300 µm.

J'ai aussi pris un système Bergeon 30400 pour l'ouverture des boîtiers. 90€. Le bon coin. Comme neuf. Là aussi, pas question d'éborgner un boitier. Donc, qualité non négociable.

Je suis tombé sur un lot avec benzinier, boites en plastique, huiler en métal, restes d’huile diverses en flacons. Une personne qui se débarrasse de son fond.
Difficile de donner le prix de chaque chose car je n'ai pas reçu encore et le vendeur a évoqué des "bonus" et j'ai aussi pris 4 montres goussets pour faire négocier le lot total à 160€. Le bon coin.

Reste à trouver un tapis, une machine à ultrason. Là, pour ces deux éléments, ca sera du premier prix "made in China".
Idem pour des tiges en bois (c'est quoi le terme exact ?)

Je cherche encore tout le reste, progressivement : tiges pour enlever les aiguilles (le système tout fait "arrache" aiguille ne me tente pas, je préfère manipuler 2 tiges avec effet de levier sur le cadran avec un plastique). Idem, quel est le nom exact de ces tiges ?
Autre "tiges" avec un trou au bout dont j'ignore le nom pour replacer les aiguille en friction.
Un ouvre boitier genre petit couteau ou spatule bien fine. Un premier prix fera l'affaire.
Un timegrapher Weishi. Idem, "made in China" pour cet outil. Peut-être céderais-je aux sirènes du 1900 au lieu du 1000, juste pour le plaisir du plus grand écran et une meilleure lecture visuelle. Je ne crois pas qu'il y ai des différences notables.
Je cherche encore un coussin pour mouvement. Un coussin clair. Je ne sais pas pourquoi ils ont presque tous l'air d'être noir. Comment voir une vis dans ces conditions ?
Moi, j'en veux un clair :-) Je continue les recherche.
Idem pour un porte mouvement. Ca sera un premier prix. Soit un seul mais qui va du mouvement de montre gousset à petite montre bracelet, soit deux portes mouvement. A voir.

Enfin, j'ai commandé sur Amazon un pied à coulisse numérique en matière plastique (pour ne rien rayer). 13€. "Made in China" là aussi.

J'ai une loupe binoculaire depuis longtemps ainsi qu'une paire de lunettes grossissantes : toujours les 2 mains disponibles + perception du relief.



Ca compte aussi dans l'équipement, un peu de littérature :
- Le manuel suisse de l`horloger-rhabilleur
- Le chronographe. Humbert, Bernard
- L'art de connaître et soigner les montres et les pendules. Claude GONDY.

Voilà pour ce premier épisode !
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Re: Equipement (progressif)

Message par saabreit »

Des tournevis de bonne marque ( Bergeon ou Horotec ) sur socle tournant, très bien , mais çà ne sert à rien s' ils ne sont pas toujours bien affutés .
Il te faut donc une pierre India 2 faces ( Norton à 16-20€ chez Castorama ) à imbiber de pétrole et mettre dans une boite métallique + un outil d' affutage ( le chinois ne coute pas cher, moins de 10€ mais centre mal le tournevis, préfère un Bergeon 2461 d' occasion ) .
Pour le tapis: je me suis fabriqué plusieurs plateaux de travail faits avec une planche à pain en bambou et un tapis de cuisson silicone sur une face ( magasin Action ) + une plaque en mousse haute densité blanche de l' autre côté . Cà ne craint pas l' eau, je nettoie souvent au produit de vaisselle et rinçage sous le robinet .

Image

Outillage très important, les brucelles Dumont, Horotec, Bergeon en inox antimagnétique .
Weishi 1000 parfait , se trouve sur ebay en privilégiant l' achat en Europe plutôt qu' en Chine , le délai est bien plus court.
Anneau de démagnétisation Tianjiu , copie de Bergeon impeccable pour 25€.
Une balle souple pour ouvrir les fonds vissés style Bergeon 8008.
Un huilier 3 godets + pique huile
Un porte mouvement Bergeon 4040, pas une copie chinoise qui va casser rapidement.
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Re: Equipement (progressif)

Message par jbb »

Super montage, bravo : fonctionnel mais en plus, c'est beau.

Oui, une pierre à affûter. J'en ai plusieurs. Il faut que je redresse l'une d'elle, petite, qui serait parfaite pour les tournevis.
Quel grain utilises-tu ?
C'est une vielle pierre, placée dans un socle en bois, le tout à la main. du coup, j'ignore son grain.
Sinon, j'ai une pierre acceptable en 8000 (mais c'est du 1000 en pratique comparé à une pierre haut de gamme japonaise)

Je note aussi la qualité pour le porte mouvement.

Merci pour toutes ces bonnes remarques. Je prends en compte.
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Re: Equipement (progressif)

Message par timhorlo »

jbb a écrit : 25 janv. 2022, 13:11:55

Reste à trouver un tapis, une machine à ultrason. Là, pour ces deux éléments, ca sera du premier prix "made in China".
Idem pour des tiges en bois (c'est quoi le terme exact ?) Des buchettes

Je cherche encore tout le reste, progressivement : tiges pour enlever les aiguilles (le système tout fait "arrache" aiguille ne me tente pas, je préfère manipuler 2 tiges avec effet de levier sur le cadran avec un plastique). Idem, quel est le nom exact de ces tiges ? Des leviers aux aiguilles

Autre "tiges" avec un trou au bout dont j'ignore le nom pour replacer les aiguille en friction. Des chasses aiguilles

Un timegrapher Weishi. Idem, "made in China" pour cet outil. Peut-être céderais-je aux sirènes du 1900 au lieu du 1000, juste pour le plaisir du plus grand écran et une meilleure lecture visuelle. Je ne crois pas qu'il y ai des différences notables.
Je vais en acheter un (dans les prochains mois) et faire un comparatif avec un Witschi

Je cherche encore un coussin pour mouvement. Un coussin clair. Je ne sais pas pourquoi ils ont presque tous l'air d'être noir. Comment voir une vis dans ces conditions ? Qu'entends tu par coussin pour mouvement? Coussin d'emboitage?

Idem pour un porte mouvement. Ca sera un premier prix. Soit un seul mais qui va du mouvement de montre gousset à petite montre bracelet, soit deux portes mouvement. A voir. Je dois avoir des doublons, MP moi pour m'y faire penser

Enfin, j'ai commandé sur Amazon un pied à coulisse numérique en matière plastique (pour ne rien rayer). 13€. "Made in China" là aussi. A voir la précision mais je pense que ca devrait le faire.



Ca compte aussi dans l'équipement, un peu de littérature :
- Le manuel suisse de l`horloger-rhabilleur
- Le chronographe. Humbert, Bernard
- L'art de connaître et soigner les montres et les pendules. Claude GONDY. Je ne le connais pas celui là
Tu peux ajouter la théorie de l'horlogerie qui est pas mal non plus
Voilà pour ce premier épisode !
J'ai deux trois trucs en double, je regarde ça prochainement! d'ici 2/3 semaines vu comment j'ai du mal en ce moment.
A plus et super liste.
https://montre-l-heure.fr/ viens découvrir le monde de l'horlogerie.
Tout le monde est le bienvenu, même les débutants et surtout les débutants.
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Re: Equipement (progressif)

Message par jbb »

Merci @timhorlo , toujours bien d'utiliser les bons noms d'outils et d'apprendre !

Deuxième épisode.
J'ai avancé ... et reculé un peu sur l'équipement.
Le vendeur du jeux de tournevis Horotec ne réponds pas. Je vais donc devoir attendre que l'annonce s'annule au bout de quelques jours pour être remboursé et repartir à l'assualt d'un jeux de tournevis de marque.

Sinon, j'ai passé commande d'un bac a ultrason "made in, China", encore. Un Vevor. 3 litres.
J'ai pris le temps, c'est passionnant mais chronophage, de bien voir les différences entre les modèles.
J'ai aussi compris la différence entre 28 kHz et 40 kHz :
- 28 kHz : grosse bulles -> nettoyage ultra puissant, limite décapage. A proscrire pour l'horlogerie. Nettoie efficacement de grosse pièce d'acier avant un traitement de surface par exemple.
- 40 kHz : plus petites bulles (fréquence plus élevée, les bulles n'ont pas le temps de grossir entre deux passage de la sinusoïde). Nettoyage plus doux mais aussi plus fouillé, dans des cavités, fentes, interstices divers plus petit qu'en 28 kHz. Parfait pour notre usage.
Ce modèle 40 kHz a une bonne puissance ultrasonique : 120w et 100w pour le chauffage. De quoi bien décrasser plein de choses (besoin aussi en mécanique moto)
100€ sur Amazon.

J'ai aussi passé commande d'un timegrapher Weishi 1000, "made in China" encore et toujours .... 190€ sur Amazon. Le 1900 ne vaut pas la différence de 50€ pour mon usage.

Enfin, j'ai pris quelques éléments iFixIt pour l'ouverture de boitier avec des éléments en plastiques pour ne rien rayer mais aussi une sorte de couteau spécialisé, très fin et solide. La marque est réputée pour la maintenance électronique. A voir. 20€ sur Amazon.

Un démagnétiseur bleu, noname et chinois. 16€ sur Anazon.

Un tapis à 11€ sur Amazon. Ton bleu / vert comme il se doit :-)

@timhorlo le coussin : c'est en effet un coussin d’emboîtage. Je pensais poser le mouvement ou la montre pour inspection ou opération d'extraction du mouvement du boitier, avant de pouvoir utiliser un porte mouvement. Du coup, le verre n'est pas en danger pendant qu'on opère de l'autre coté.
La référence claire que j'aime est celle-ci : https://www.amazon.fr/Bergeon-5395-75-G ... B07C3RHKVF
60€, j'ai bien peur que cela soit le prix.
J'ai trouvé des coussins très bien. Bon prix. Ici : https://www.outils-horloger.eu/coussin- ... geneva.php
J'aime beaucoup celui-ci en cuir, mais il y en à des classiques, blanc, pour environ 30€, moitié moins cher qu'un Bergeon. Evidement, c'est probablement pas le même produit, mais bon ...
J'attends de voir pour faire un seule commande sur ce site.
Modifié en dernier par jbb le 07 mars 2022, 10:25:09, modifié 2 fois.
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Re: Equipement (progressif)

Message par jbb »

Troisième épisode.

L'achat de tournevis tourne à l'aventure.
Le vendeur ne réponds pas sur Leboncoin et j'ai donc 200€ immobilisé.
En fait, ca n'est pas un site d'achat, mais d'annonce. J'aurais du entamer un dialogue avant d'acheter.
Pour tous mes autres achats, cela se passe relativement bien, mais pour les tournevis ... c'est bloqué.
Du coup, je ne peux pas en acheter ailleurs, je dois attendre que tout se débloque.

Pour les brucelles, j'ai pris le parti de sacrifier le budget, j'ai pris un lot de brucelles quelconques, en métal, pas de marque. On verra à l'usage.
J'ai même fait une chose totalement iconoclaste : j'ai pris un lot de brucelles en plastique. L'idée est de ne rien rayer.
Je ne sais pas, on verra ... Il y a certainement une raison pour lesquelles tout le monde utilise des brucelles en métal, mais c'est peut-être une raison historique.
Je ne sais pas, j'ai eu envie d'essayer pour me faire une idée.
J'ai aussi les outils iFixIt qui sont arrivé. Un assortiment de tiges diverses en plastique pour ne rien rayer, oui, c'est une obsession :P
Le couteau iFixIt que j'avais envisagé pour ouvrir les boitier est un échec, en tout cas pour cet usage. La lame, bien fine, est trop souple pour l'usage.
J'ai toutefois pu ouvrir tout mes boitier de montre à Gousset, mais la souplesse de la lame s'est révélé être un handicap. Je pensais que la lame serait plus rigide.
C'est un détail et c'est ainsi qu'on apprend : en faisant des erreurs.

Le pied à coulisse est arrivé. C'est acceptable. Made in China, comme indiqué. Cela semble fragile, mais très agréable à utiliser. Le plastique ne rayera rien.

Je dispose maintenant d'un stock de 4 montres à gousset qui ne fonctionnent pas. Je ne peux faire que de l'inspection à la bino.
Il y a du boulot. J'ai trouvé quelques gros problèmes, en tout cas pour moi :
- manque un axe d'aiguille de petite seconde à 6h,
- un "hair spring", le ressort du balancier, je ne sais pas le nom en français, qui semble défait, à moins que cela ne soit le ressort principal qui ai très légèrement débordé de là où il doit être :lol:
- un balancier qui semble très très peu mobile, presque bloqué.
- des cadrans diversement abîmés.

Je n'ai rien démonté, c'est juste une inspection de surface. Il y a aussi de bonnes choses, une montre avec de superbes rubis dans le mécanisme, le balancier qui oscille presque tout seul, ... a voir.
De quoi me mettre très sérieusement au défi !

Avec une des annonces de montres gousset, on m'a ajouté, offert, des montres barcelet :
- une Balmain.
Image
Verre brisé, mécanisme certrainement abimé, l'aiguilles des petites secondes fonctionne. Le reste semble bloqué.
Cela ressemble bien à ce modèle à quartz : https://www.chrono24.fr/balmain/swiss-m ... 836107.htm
- deux montres à quartz de marque.


Sinon, le Weishi 1000 est arrivé. Rien à dire de spécial. Ca fonctionne.
Pareil pour le démagnétiseur. Léger, ca ne sent pas la qualité. A voir à l'usage.
Le Tapis aussi. Très bien.

Une grosse commande sur un site allemand : outils-horloger.eu.
- couteau d'ouverture de boitier (avec une lame bien rigide cette fois)
- coussin d’emboîtage,
- porte mouvement,
- Mandrin de serrage à coulant,
- boites plastiques,
- un ouvre boitier caoutchouc. C'est comme un stick. Ca remplace la boule de billard classique.
- quelques petites limes,
- un pointeau de pose et barrettes pour enlever et positionner les bracelets.
- une pierre d'Arkansas pour les futurs tournevis qui seront le joyaux de tout cet outillage. De fait, je n'ai pas voulu réutiliser ma vielle pierre dont j'ignore le grain. Le risque de massacrer les tournevis aurait été trop important. Merci @saabreit pour le conseil.

J'ai aussi commandé sur Amazon des tiges chasses aiguilles et 2 leviers aux aiguilles. Pas de marque.

J'ai aussi cherché une blouse blanche, un peu pour le fun, pour ne pas rapporter de peluche dans les mécanismes, pour protéger mes vêtements, pour la concentration (aspect psychologique).
Evidemment, je cherche les détails sur tout, mais c'est pas si simple de trouver un bon modèle en ligne. Notamment au niveau de la taille, vu que c'est par dessus les vêtements, si je prends pile à ma taille, ca risque d'être serré. J'aurais aussi voulu du pure coton pour le coté écolo et la sécurité, mais elles ont presque toutes du polyester.
Je suis encore en cours d'exploration pour la blouse.

Je me suis fait vraiment plaisir et c'est pas fini !
Pour le fun, je tiens un compte financier. Si cela vous intéresse, je pourrais vous donner tous les prix et les références.
Modifié en dernier par jbb le 28 janv. 2022, 11:47:00, modifié 6 fois.
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Re: Equipement (progressif)

Message par saabreit »

Brucelles : avant d' investir du Dumont mon premier jeu de brucelles était du Seiko, le rapport qualité prix est bon, après 10 ans mon fils les utilise toujours pour du maquettisme.
Tu peux acheter une brucelle laiton pour les pièces craignant les rayures.
Les brucelles plastique, c 'est juste bon pour manipuler les piles sans faire court circuit entre + et - , et une pince de kit compresses fait l' affaire .
Pour le pied à coulisse digital en plastique, voir chez Action , moins de 10€.
Utilise donc ta pierre India pour affuter les tournevis, la pierre Arkansas trop fine pour l' affutage est réservée pour retoucher les pièces de mouvements.
D ' expérience, l 'ouvre fonds de forme stick est bien moins pratique que la balle , et pour les cas difficiles il te faudra aussi un outil réglable à 2 griffes
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Re: Equipement (progressif)

Message par jbb »

saabreit a écrit : 28 janv. 2022, 10:55:48 D ' expérience, l 'ouvre fonds de forme stick est bien moins pratique que la balle , et pour les cas difficiles il te faudra aussi un outil réglable à 2 griffes
Merci pour tes retours.
Pour l'outil ouvre fond, je suis tombé sur une occasion Bergeon sur Leboncoin. 90€.
Il n'est pas encore arrivé.

Image

J'espère que cela sera adapté pour les cas difficiles. Je n'en suis pas encore là, c'est surtout l'occasion qui a fait le larron ici :P
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Re: Equipement (progressif)

Message par saabreit »

Image

Je voulais parler d' un outil plus simple comme sur cette photo. Attention, il faut le choisir avec un corps métallique, la plupart des chinoiseries sont en plastique . Tu en prends 2, l' un avec les griffes rondes pour les fonds à trous et l' autre avec les griffes plates, ou à défaut tu retouches les griffes rondes pour certains fonds avec des encoches étroites
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Re: Equipement (progressif)

Message par jbb »

Là, c'est un outil Bergeon avec 4 griffes pour ne pas déraper.
Certainement plus long à mettre en oeuvre que ce que tu montre, mais je suis équipé.
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